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12条评论

  1. § 小阿D 邮件地址 said on :
    从新的一个角度审视了西藏问题,的确如此!不能说游行的人全是错的!但可能存在的或多或少的问题!

    黄大哥的文章每次都怎么惊人!
  2. § Lydia 邮件地址 said on :
    确实惊人
  3. § selina fu 邮件地址 said on :
    ALAN, 我非常同意你的观点。 参加游行的基本是青年人, 这是为什么呢? 是因为年轻人血气方刚, 比较容易感情用事。 这就是为什么文革时期出现了那么多红卫兵的原因。 情绪易激动而不冷静思考, 所以才会被利用。

    我认为游行是十分必要的, 这可以向全世界展示一下我们中国人民人多势众,力量强大的特点。 同时也对一些所谓的不道德西方煤体起一定的威慑作用。

    其实从大环境以及长久利益来考虑, 我个人认为西藏绝对不能独立。 如果西藏独立了, 新疆, 台湾一些地区也会找借口独立。 到时中国恐怕真得会出现不可收拾的分裂局面了。 如果国家不稳定, 国民的生活也不会太平。

    所以, 还是很有必要叫嚣:西藏绝对不能独立!
  4. § Ray Niu 邮件地址 said on :
    黄健,你的想法大部分我是赞同的,但是切记我们不能把自己放在太高的一个位置去看待国内正在发生的事情.不能因为我们更多的呼吸了民主自由的空气,就强硬的抨击那些依然在寻求自由民主之路的年轻人的行为.他们的行为也许幼稚,也许愚蠢,但以正真的自由民主来衡量,他们有幼稚甚至愚蠢的权力,如果这是他们迈向自由民主的必经之路,我们也许也该给与一些宽容.
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    转帖一篇, 我想这篇文章比较能够得到我的认同感.
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    --让我们去游行吧--

    我先行表态:我要准备去游行了。我准备带着如下4个惊叹号,2个问号,1个邀请,2个建议一共9个招牌一起去游行。

    1.“停止暴力,停止打砸抢烧!”

    2.“抗议媒体过滤信息,扭曲报道!”(我不想用“歪曲事实”这个词,因为这场事件势必是个罗生门,我们恐怕都只能看到自己想看到的事实。)

    3.“抗议暴力阻碍奥运圣火传递!”(要是你只是挥舞那个啥旗,我个人没意见,但是你丫动手打人了,还是个身心障碍的美女,我就跟你丫死磕。)

    4.“抵制蠢货!”(抵制法货美货德货日货,我觉得还是抵制蠢货来得靠谱。)

    5.“3.14之前发生了什么?”(这个事件总不是孙悟空从石头里面往外蹦的吧?)

    6.“总理所说的大量可以证明达赖和这次事件有关系的证据在哪里?”(我也想骂达赖的时候有比较坚实的证据,否则我怕没有证据直接开骂会被闪了舌头)

    7.“欢迎来北京看奥运会,无论你是哪里来的人,中国人都欢迎你。我们不会用种族和民族作为判断你个人价值的标准,因为我们都是人。”(我是个蛮市侩的人,以前我对北京奥运会相当不感冒,因为觉得我国政府做很多重大的公共政策缺乏一些合理的决策程序。但是现在钱都花了,木头都变成舟了,生米都已经是软饭了,霸王把弓都硬上好了。我只好努力的支持了,要不花的那么多的钱怎么才能赚回来啊,那可都是收的老百姓的血汗钱啊。)

    8.“希望政府要有反思能力,从治理滋生极端民族情绪的社会土壤着手,远比从达赖指责到达赖集团,从法国指责到CNN,从萨科齐指责到佩罗西靠谱。”(俺们是绝对不会承认西方的民主观,人权观的,所以我们更要埋头苦干,搞出自己的一套价值观,国民还得比西方人过得更幸福健康自信,心胸和眼界都更开阔。希望21世纪后半叶,中国不仅仅能输出人口,也能输出“价值观”。到时候报考哈尔滨佛学院的比想上哈佛的多该有多好。)

    9.“恳请政府邀请达赖喇嘛参加北京奥运会开幕式,顺便回西藏走走看看。”(前段时间我国核心都说了么,连台独都要团结么,干嘛不团结一个搞 “高度自治”的老和尚呢?我们不是那么多政绩在西藏摆着呢么,就给老和尚瞧瞧,咱就要惊得他连声说,宁当天朝政协副主席(或副委员长),也不当“流亡政府”的精神领袖了。)

    表态完毕,回头去做板子。这个鬼地方一块40cm×60cm的板子就要天朝大洋21块,这也忒贵了。再这样涨下去,不光月经来不起,连行都游不起了
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  5. § rickie_zarc 邮件地址 said on :
    你的行为让我俨然觉得你已经完全摒弃了这个曾经生你养你的土地。你言语中对自己国家和国民如此鄙视,而非试图努力去改变她,显然不是作为一个像你这种高级知识分子应有的行为(也许我已经错了,我都不知道你是否还是中国人)。我们的确有很多不足的地方,但没有一个政权是不黑暗的。就像你说的那样,我们要客观的面对或评判我们的国家,但我从你言语中只看见了鄙视。我相信中国经济每年能以两位数增长,我们的政府还是功不可没的。这也恰恰是西方列强最不愿意看见的。由于工作的关系,我发现西方主流媒体其实在撕掉伪装之后,无异于一个婊子。只是在中国受过教育的人都清楚,我们的媒体是执政党的喉舌,而似乎西方民众在看待他们自己的媒体时过于天真和纯朴了。请原谅我使用了如此粗鲁的词汇,但看完下面的一小段摘录后,你或许会理解我当时的心情。
    Closely following a report about the Beijing Olympic relay in San Francisco, a female BBC anchor surnamed Thomas read the lead in for a food-price-caused crisis in Haiti. She went like this:

    “Now, China’s economic boom, the growth of bio-fuels and poor weather conditions have all caused the price of food around the world to soar. In Haiti, demonstrators … attempted to storm the presidential palace.”

    难道中国的经济发展成为了世界粮食价格飞涨,海地人因此而冲击了他们的总统府的三个原因之一了吗?那么世界上那么多发达国家和其他发展中国家呢?为什么在bbc眼中,只有中国需要对此负责呢?

    老同学,中国不能乱,所以在这个大目标下,肯定会有牺牲,这也是必须的。对于你现在的态度我深感遗憾,希望你在要求别人客观公正的同时,自己也能以身作则。
  6. § selina fu 邮件地址 said on :
    各位朋友:
    您好!
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    > 西方国家这次为什么会如次的团结?希望大家奔走相告
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    > 西方国家这次为什么会如次的团结?欧洲的德国、法国,一般是不会冒着这样的风险得罪中国这个经济大国的。伊拉克战争时德国和法国都和中国站在一边,不支持美国对伊动武。为伊拉克而得罪美国,不符合他们的国家利益啊。法国10年前为了不得罪中国,终止了对台军售,损失了几十亿的收入。而为什么今天会冒着这么大的风险公然与中国为敌?难到就是为了和自己根本不相干的西藏和奥运?
    >
    > 而另一个值得让人思考的问题是,一向是西方老大的美国,为什么这一次这么低调?让英、法、德在前台唱主角?对于西藏,西方国家很清楚,再怎么闹,中国也不可能做出让步。对于奥运,他们也很清楚,就算西方国家没有一个领导人出席北京奥运会,中国也就是面子上过不去罢了,对中国有实质影响吗?没有。
    >
    > 所以,西藏只是一个幌子,奥运也只是一个幌子。那么他们到底想从中国得到什么?
    > 西方国家正面临着10年来经济陷入衰退的危险,他们需要有一个有实力的国家为这次西方经济的衰退买单。不言而喻,他们不约而同的想到了中国。 做为一个普通老百姓,我对国际经济没有什么研究,但2008年一开始我还是隐约到中国经济面临的危险,现在也就想起了温总理说过的一句话:2008年也许是中国经济最困难的一年。现在想起正在进行的这场闹剧,真的有点让人毛骨耸然了。美国不是低调,是很冷静,他们早已经不露声色的出招了:
    > 1、美元贬值。因为美元贬值,人民币升值,中国16000亿美元的外汇储备已经人间蒸发了3000亿美元,而且还在继续蒸发中。更要命的是,由于人民币升值,中国出口产品成本增加,沉重的打击中国的出口,许多企业面临倒闭的危险。因为中国企业的倒闭,西方国家生产企业就可以开始生产复苏。
    > 2、通过高油价以拖跨中国经济。中国经济的高速发展需要大量的进品原油,而西方国家则不断的提高石油储备,造成高油价一直持续,以增加中国经济建设的成本。这就是美国为什么要打伊拉克、打伊朗的原因:控制石油就是控制了经济命脉。
    >
    > 3、足涨中国金融泡沫。人民币升值,大量热钱自然要涌入中国,造成中国高成本、高币值的经济泡沫。或许这就是为什么政府就算是背着千夫所指都绝不救市的原因,就是为了打击国际投机资本在中国的恶意圈钱行为,而另一方面却不得不面对成千上万痛不欲生的股民的唾骂而有可能造成国内社会动荡的危险。现在看了,什么西藏事件、抵制奥运都是不足为道的事。
    >
    > 所以,“西藏”和“奥运”只是西方国家绑架的两个“人质”,他们真正的目的不是西藏,也不是奥运,而是以此为要挟,要中国为他们的经济衰退买单。不买单:搞乱你,要死大家一起死。买单:坐下来谈,你答应我我就息事宁人!
    >
    > 中国政府的冷静是对的,死死抓住经济建设这个中不动摇才是关键。经济如果一跨,那就什么都跨了。 国民要冷静,要相互理解,不要给政府出难题。还是那句话:发展才是硬道理,压倒一切的是稳定。一个普通的中国人都能预料到,我相信政府能从容应对。我们要支持政府打赢这场表面上看起来是舆论战,而事实上是经济的战争。
    >
    > 我们需要更团结 希望大家奔走相告
    > 1、多省油 多乘坐公共交通出行 能做车就不要开车 能开窗户就不要开 空调
    > 2、多省电 路灯不用就关掉, 能用耳机就不要开音箱,家电不用就要把整个开关拔下来 又省电又安全 希望政府把夜景工程的灯光就关掉
    > 3、支持国货 能买到国货就不要买外国货 促进内需 钱要给自己人赚
    > 4、努力工作 多开发和制造更好的产品 实业才是救国之本
    > 5、尊重自己 尊重国人 不要崇洋媚外
    > 6、告诉台湾 西藏 包括其他民族的青年 为什么我们现在还这么痛苦别的国家看不起,因为我们的祖辈太喜欢窝里斗,。
    > 7、告诉身边的每一个人 中国只有强大才会有更好的家 ,落后就要挨打挨骂
    > 8、政府在进步 督促政府更快的进步 而不是推倒他 那样高兴的是美日 痛苦的是自己
    >
    >         致
    > 礼!
    >
    >
    >         张倩
    >         zhangqian@sjtu.edu.cn
    >           2008-04-17
  7. § Junjie Xu 邮件地址 said on :
    ok, 那我也来谈谈我看你这篇blog的感想, and point out some apparent logical fallacies.
    对于中国zf媒体和bbc、cnn等西方媒体,你的观点是“但像BBC,CNN这些老牌的以公正和中立著称的国际知名媒体,凭经验来讲我们基本不用置疑其新闻的真实性。但我们国家经常发生一些政府认为见不得人的事情,所以总是需要遮遮掩掩,不肯公布一些具体内容”。首先你对assumption——即西方媒体的公正和中立以及中国媒体遮遮掩掩——使用的assertion,已经违反了你“占据人类理性制高点”的逻辑;其次,even if they were true,你的推断也存在明显的逻辑错误。举个简单的例子,在世界上找一个从来没有前科但是初犯就犯了杀人、抢劫、强奸等重罪的人,不可否认,他之前完全是“好”,但是并不能保证他在之后所有行为就一定都是“好”的。同样的,一个一直做“坏”事的惯犯,在良心发现以后做一次“好”事,在现实生活中也是屡见不鲜的,知错能改善莫大焉。
    关于你第二个观点,“已经不是什么征服与被征服、靠拳头说话的时代了。地盘不是靠抢的,国家不是靠强权维持的,而是人民按自己意愿建立的。”之前引用历史例证,我个人对历史没有研究,仍指出你logical flaw. 前提:“现在不是靠拳头说话的时代”。有句话叫“成王败寇”,我历史知识有限,找不来例证。举一个简单的模型。世界上有A,B,C三个人。AB各说各得好,都要C听他们的,但是他们谁都说服不了谁。有一天A在C不知情的情况下用某种手段征服了B,于是A说什么B就承认什么,于是C也就相信A说的了。即A成B败,最后得到的声音都是“成王”的A的,并取得了实效。(我想你可以自己在历史里面找这些例子,尽管你是生物课代表)。其次,即使条件成立,观点人民按照自己意愿建立国家也明显flawed。人民意愿就是希望生活更幸福美好。那么,现在西藏在同一时刻只可能受自己或者中国统治,所以就不能得出西藏在独立的时候比在中国统治下会更繁荣昌盛,所以也就不能得出上述结论。我assert如果谁能证明说西藏在独立情况下能比中国统治情况下人民生活更幸福美满,那我也跳出来支持zd。
    也许上述都并非显而易见,但是我想已经“占据人类理性制高点”的具有才华横溢的头脑的博士应该能理解吧。
    对于最后一段提及在世界各地游行示威活动,我只能说这些都是在当地法律所允许并经过批准的合法的集会游行活动,并不在这次逻辑讨论的范围内。
    PS:To rickie_zarc,最近和dudu等聚会,听闻你在ICS高就,说该天也一起聚聚。
  8. § Alan Huang 邮件地址 said on :
    To Helmut: 谢谢你的意见。我非常乐意和你就逻辑学的问题深入讨论,因为这显然在我的研究范畴之内。对于你的第一个观点,我觉得你可能加入了主观的猜测。我确实像你说的,事先假设了西方媒体比国内媒体公正,(虽然这个假设是非常可靠的)但是我并没有依此推断出任何结论。所以我不知道你所说的“你的推断也存在明显的逻辑错误”指的是什么推断。至于第二个观点的前半部分,我不是十分理解你的类比。如果可以,希望你具体解释一下你的ABC模型究竟想说明什么。后半部分我大致同意。但是,有一点我必须提出异议,不是在能够证明“西藏在独立后会更加繁荣”的前提下西藏人民才可以选择独立。只要西藏人民愿意,哪怕是独立以后生活更加落后,我不认为你有什么权利说不,这毕竟是西藏人民自己的选择,这种选择必须受到尊重。当然,西藏人民是不是愿意,还是仅仅是“一小撮”藏独分子作祟,我们——就目前掌握的情况来看——不得而知,这只有通过公投才能知道。这才是问题的根本,没有人关心你到底赞成还是反对。
  9. § Junjie Xu 邮件地址 said on :
    关于第一个,你的观点推断显然是“西方媒体历来老牌公正,中国媒体一直遮遮掩掩->这次西方媒体的报道是正确公正的,这次中国媒体的报道是歪曲或错误的”。我想既然你没对我的举例发表什么反对的话应该是看懂了这个类比。
    ABC模型说明“成王败寇”,代表C是中立的,事先什么都不知道的人,AB代表成王败寇,A成,B败,于是C就把A说的当成真的,尽管C不知道从客观角度说A到底是不是对。
    最后一个观点,我的assumption是基于common sense,即绝大多数人民希望能让自己生活更幸福美好的人/统治阶级来统治自己,当然这个“幸福美好”不但包括物质方面的生活富庶也包含民主文化等精神层面的需求。我想一个智力正常的人肯定会做出明智的选择。最后,我同意这个逻辑,即西藏人民有权选择自己的生活,而藏独分子不能代表全体西藏人民,那么最后西藏人民的意愿是什么,让我们拭目以待吧。
  10. § Alan Huang 邮件地址 said on :
    To Helmut:“这次西方媒体的报道是正确公正的,这次中国媒体的报道是歪曲或错误的”显然是你自己得出的结论,我并没有做这样的推断。
  11. § 知言斋 邮件地址 said on :
    什么公投不公投的,那是弱者的语言,对于国家来说,独立就是分裂,就是对中央政权的挑战!如果中央政府连这个都可以容忍,国将不国,新疆、内蒙、台湾、宁夏、广西、青海一个个都可以效仿之,那离四分五裂就不远了。你们觉得科索沃独立是很值得歌颂的事情么?可能作为一个塞尔维亚人你能这么想,但是你还把自己当作南斯拉夫人的话,你该感受到什么叫任人宰割。

    如果你把自己仅仅当作一个上海人,一个海外华人,你大可坐而论道,但如果你还记得你是中华人民共和国的公民,请记住中华人民共和国的版图里有一个地方叫西藏,谢谢。
  12. § Delinsy 邮件地址 said on :
    *****
    看到楼上的一篇篇精彩论述,我感到非常的欣慰。 中国的青年,依然是可以独立思考,敢于针贬时政,提出不同见解的一代!发现问题,可以大声的说出来并想办法解决,让我看到了中国未来的希望!现在的中国,虽高喊共产主义,但实质走的还是市场经济,表里不一注定就会有矛盾,到底是开放,还是一党集权?作为一个普通百姓,我的想法是:我爱民主,我爱自由,但我更爱生活。 从主要矛盾上来看,生存问题绝对是80后最担忧的。没有人希望看到《蜗居》这样的事再发生,没有人愿意花可以周游世界的钱去买个客厅。中国熬过了内乱,饱尝了文革十年之苦,经济,科技已经落后美日台太多。现在经济发展正是猛的时候,没理由在这个节骨眼上刹一脚,自己跟自己过不去啊!我知道你并不是想说发展民主就要耽搁经济,但现在最需要的我想是一个“稳”字,不乱,一个安全的环境可以吸引到更多的投资,更多科研项目和人才!让中国人过得更好,让软实力更上一层,或许是一个更值得我们年轻一代埋头奋斗的目标!政府的很多做法确实不得人心,封网和乱执法都让我非常不满!我不能代表群众,我也不是五毛,现在的情况下应当先与政府合作,象当年“国共合作”一样,先解决主要矛盾,再谈民主更适合。

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